mardi 12 janvier 2010

"Saw him good"

Belle discussion au sujet de Latendresse et Pouliot chez Lions in Winter. J'aimes beaucoup, beaucoup Pouliot mais il me semble être au coeur d'une situation représentant un cas typique de ce que les anglais appellent "saw him good", soit l'importance parfois démesurée que l'on porte à des observations éparses. L'ultime joueur ayant passé sous le radar de ceux qui se fient à leurs yeux et à une ou deux observations est sans nul doute Joe Sakic, malade lors du match des étoiles de son année de repêchage et ainsi repêché en milieu de première ronde par les Nordiques. Certains joueurs ne sont juste pas élégants à voir aller mais n'en demeurent pas moins efficace. Inversement, certains autres joueurs sont terriblement sur-estimés parce qu'ils montrent à un moment où un autre.

Ainsi les trois joueurs suivants:

NomExpérienceLgPJBPPTS+/-PénButsFÉButsANButsDNButsGTAB%TANBTempsGlTempsGL/MJ
Guillaume Latendresse4 SaisonsNHL2535842100-181435080843213.4326912:55
Benoît Pouliot4 SaisonsNHL7413922-134103018615.186511:42
Chris Higgins6 SaisonsNHL3268973162-24128522981281011.0551716:55

source: Hockey-reference.com

Higgins est un joueur diablement utile, capable de jouer dans toutes les situations. Pouliot semble être un genre de Higgins en plus gros et avec de meilleures mains. Latendresse? Incapable de jouer en désavantage numérique, incapable de s'établir sur l'avantage numérique, bref un joueur de 5 contre 5. Juste ça. On lui a beaucoup reproché dans les médias de ne pas jouer plus comme Holmstrom, reproches que Latendresse lui-même a acceptés (notamment parce que ses coachs lui demandaient la même chose, semble-t-il).

Passons outre le fait qu'Holmstrom est devenu Holmstrom à l'âge de 33 ans en jouant pour les Red Wings du début des années 2000 et qu'il est un marqueur de 20 buts. Voici les joueurs qui, avant leur 260ème match dans la ligue nationale et depuis 1987 (l'année de naissance du gros Latendresse), ont marqué au moins 40 buts à forces égales en carrière avant d'avoir atteint l'âge des 22 ans, classés en fonction du nombre de buts marqués à forces égales:

RangNomDébutFinÉqPosPJBPPTS+/-ButsFé
1Eric Lindros19931996PHIC24516119635797115
2Alex Ovechkin20062008WSHLW24516314731011101
3Pavel Bure19921994VANRW2241541232773695
4Jeremy Roenick19891992CHIC2571291522816777
5Craig Simpson19881990TOTLW2261201072271574
6Luc Robitaille19881989LAKLW15899110209-472
7Owen Nolan19911995QUERW259113103216-666
8Evgeni Malkin20072009PITC2421151893043566
9Daniel Marois19891991TORRW2229169160-1964
10Phil Kessel20072010TOTC2568069149363
11Theoren Fleury19891991CGYRW195961082047563
12Paul Kariya19951997MDALW1981121342462863
13Eric Daze19951998CHIRW23584541381861
14Alexander Mogilny19901992BUFRW194841071912959
15Jason Arnott19941997EDMC25195126221-4059
16Petr Nedved19911994TOTC2416975144-258
17Marian Hossa19982001OTTRW22676861624157
18Pat Falloon19921995SJSRW2497386159-6456
19Vincent Damphousse19881990TORC23571139210-455
20Teemu Selanne19931993WPGRW847656132852
21Mark Recchi19891991PITRW16771111182451
22Guillaume Latendresse20072010TOTLW2535842100-1850
23Martin Gelinas19891993EDMLW2586060120950
24Ed Olczyk19881989TORC1608085165-2249
25Jonathan Toews20082010CHIC18672871594248
26Stephane Richer19881989MTLRW14075631381648
27Mikael Renberg19941995PHIRW13064751392847
28Eric Staal20042007CARC24586115201-2047
29Bobby Holik19911993TOTC2156265127-546
30Tony Amonte19921993NYRRW16268771451246
31Keith Tkachuk19921995WPGLW2329497191-2946
32Joe Nieuwendyk19881989CGYC152102721744646
33Patrick Poulin19921996TOTC2405669125-845
34Justin Williams20012004TOTRW25848851334444
35Maxim Afinogenov20002002BUFRW2245159110-1242
36Brad Richards20012003TBLC24458140198-2542
37Mike Comrie20012003EDMC1926172133442
38Patrick Kane20082010CHIRW20865129194841
39Niklas Sundstrom19961998NYRRW23452681202540
40Keith Primeau19911994DETC24455811362540
41Wojtek Wolski20062009COLLW2405690146-640
42Corey Perry20062008TOTRW20859641232540
43Pat Elynuik19881990WPGRW1495970129940
44Sergei Fedorov19911992DETC157631021653740
45Dany Heatley20022003ATLLW1596789156-2740


Oh, et si on montes la limite d'âge à 25 ans (pour donner une chance à Pouliot, mettons), ça rajoutes 15 joueurs, dont Datsyuk, AKost, Gilbert Dionne et Brian Savage. On verra.

4 commentaires:

Sch a dit…

Peut-être que le CH se mordra les doigts de s'être débarrassé du futur Daniel Marois...

LeMatheux a dit…

Les gens ne se rendent juste pas compte que marquer des buts a 5 contre 5 comme Latendresse le fait ce n'est pas quelque chose de courant. Et avec le Canadien qui est absolument atroce a 5 contre 5 ce n'est pas un talent qu'on peut se permettre de jeter par les fenetres! Si le gars ne performe pas sur le PP tu prends quelqu'un d'autre c'est tout, et ce n'est pas comme si le Canadien avait de la grosse difficulte a 5 contre 4...

J'ai l'impression qu'il y a comme un sentiment bizarre chez certaines personnes qui regardent cet echange, en ce sens que les trois ans d'experience de la LNH semblent jouer en defaveur de Latendresse. Parce qu'il ne s'est pas etabli dans le top 6 en 3 ans on semble croire qu'il a plafonne et ne sera jamais capable de jouer dans un role offensif... mais pourtant, parce que Pouliot n'a pas joue beaucoup dans la LNH, on semble assumer que son potentiel est superieur et que ses chances de s'etablir sont superieures, alors qu'il n'est meme pas etabli comme joueur de la LNH. Pourtant ils ont le meme age, on pourrait penser que celui qui a a date ete meilleur aurait les meilleures chances, mais allez comprendre. ;)

Bon, il faut quand meme souligner que Pouliot avec son 1.14 B/60 a 5 contre 5 a tres bien paru dans le peu qu'on a vu de lui, alors il y a une chance que le Canadien ne s'en tire pas trop mal au final. On s'en moque bien de ce qu'un joueur fait avant l'age de 22 ans s'il fait bien a partir du moment ou tu fais son acquisition.

Sauf qu'a long terme, j'ai quand meme peur que ce soit un autre de ces echanges dont on va se mordre les doigts, et mes sentiments sur les raisons qui ont mene a cet echange sont connus.

Olivier a dit…

Moi ce qui me tannes, c'est qu'on aurait probablement eu Pouliot pour D'Agostini et un 2ème choix. Latendresse n'avait pas de valeur. Mais bon, c'est fait.

Pour ce qui est de Pouliot, small sample size, ou pour dire ça autrement: Matt D'Agostini!

Et pour terminer: je trouves que les tableaux comme ça (dans la mesure où ils sont mis en page correctement :) ) aident à voir à quel point 50 buts à forces égales en 3000 minutes, c'est un échantillon pas mal plus représentatif que 4 buts en 100.

LeMatheux a dit…

Pas sur moi que Minnesota aurait fait ca (d'Agostini + 2eme), mais qu'en sais-je. Je n'ai aucune idee de l'opinion qu'ils ont de Pouliot.

Ce "hot streak" me rappelait Steve Bernier, mais je pense que l'analogie avec d'Agostini fesse plus dans le dash, comme on dit.

L'argument en faveur de Pouliot c'est qu'il n'a pas ete choisi 4eme pour rien (surtout en considerant que selon les rumeurs le Canadien l'avait en grande estime) et qu'il a plus de potentiel. Ca se defend, j'imagine que c'etait aussi le cas de Chad Kilger, mais le kid n'a quand meme que 23 ans lui aussi, il n'a pas plafonne non plus.